Giáo sư Tương Lai |
Giáo sư Tương Lai: "Ở trong nước nếu nói là kinh tế thị trường thì bảo là "tự diễn biến" và tự chuyển hóa", là "chống Đảng, chống chế độ" trong khi các ông to nhất đi gặp nguyên thủ quốc gia, hay tại các cuộc hội thảo quốc tế thì lại van xin người ta là hãy công nhận chúng tôi có nền kinh tế thị trường toàn vẹn. Thì đó là chuyện đáng xấu hổ."
Ngày 30/10/2016, Tổng Bí thư Nguyễn Phú Trọng ký ban hành một nghị
quyết về tăng cường xây dựng, chỉnh đốn Đảng.
Nghị quyết số 04-NQ/TW của Ban Chấp hành Trung ương
Đảng Cộng sản Việt Nam khóa XII đề cập tới việc ngăn chặn, đẩy lùi sự suy thoái
về tư tưởng chính trị, đạo đức, lối sống, những biểu hiện được mô tả là
"tự diễn biến", "tự chuyển hóa" trong nội bộ.
BBC Tiếng Việt phỏng vấn Giáo sư Tương Lai từ TPHCM và
Tiến sỹ Lê Đăng Doanh từ Hà Nội.
'Cơ thể chết'
Trước hết Giáo sư Tương Lai, nguyên Viện trưởng, Viện
Xã hội học Việt Nam nói việc đưa ra các khái niệm "tự diễn biến",
"tự chuyển hóa" là điều mà ông gọi là sự "bế tắc về lý
luận".
"Là một người nghiên cứu thì tôi nói ngay là khái
niệm "tự diễn biến" là cực kỳ mơ hồ. Tôi cho rằng đây là sự hoang
tưởng về ngôn từ.
"Vì sao? Chúng ta cũng biết là họ có cả một hội
đồng lý luận trung ương thì việc cho là "tự diễn biến" hay "tự
chuyển hóa" mà sẽ đẩy tới suy sụp sự tồn vong của chế độ và của Đảng Cộng
sản thì càng chứng tỏ đây là sự lú lẫn về lý luận.
"Làm sao con người ta là không có tự diễn biến
được," Giáo sư Tương Lai, thành viên nhóm tư vấn các thủ tướng Việt Nam là
Võ Văn Kiệt và Phan Văn Khải từ 1990 đến 2006 nói.
"Nếu một cơ thể mà không tự chuyển biến, tự diễn
biến, thì đó là một cơ thể chết. Xã hội cũng vậy, một xã hội muốn phát triển
phải tự vận động và trong quá trình vận động đương nhiên phải có chuyển biến.
"Cái cũ bị cái mới thay thế, cái mới ra đời từ
cái cũ, vân vân. Thì đấy là tự chuyển hóa, chuyển biến. Do đó đứng về mặt ngôn
từ thì đó thể hiện là sự không chuẩn xác, bế tắc về lý luận.
'Đang kìm hãm'
Theo Giáo sư Tương Lai, điểm mà ông gọi là "tệ
hại nhất trong đường lối lý luận" là ở phần nói các biểu hiện "tự
diễn biến" và tự chuyển hóa bao gồm việc "Phản bác, phủ nhận nền dân
chủ xã hội chủ nghĩa, Nhà nước pháp quyền xã hội chủ nghĩa; đòi thực hiện thể
chế "tam quyền phân lập", phát triển "xã hội dân sự". Phủ
nhận nền kinh tế thị trường định hướng xã hội chủ nghĩa, chế độ sở hữu toàn dân
về đất đai."
"Trong thư ngỏ tôi đã gửi cho ông Nguyễn Phú
Trọng tôi đã nói rõ rằng khi ông lên án "tam quyền phân lập" là ông
đã đi ngược lại lịch sử.
"Tam quyền phân lập đâu phải là của tư sản, đó là
thành tựu của nền văn minh. Có tam quyền phân lập đó thì mới có thể kiểm soát
quyền lực được. Chứ không phải là cái khái niệm mà ông đưa ra là "nhốt
quyền lực vào trong cái lồng", cái lồng của pháp luật ….
"Ai cũng hiểu rằng ba chân của cái kiềng cho sự
phát triển văn minh, phụ trợ cho nhau để đẩy xã hội đi lên là kinh tế thị
trường, nhà nước pháp quyền và xã hội dân sự. Ở Việt Nam cả ba thứ đó đều bị
phủ định.
"Đó là các điểm cơ bản nhất đang kìm hãm xã hội
này trong vòng trì trệ và đấy mới chính là ngọn nguồn đẩy tới sự sụp đổ của chế
độ này," Giáo sư Tương Lai nói.
'Sở hữu toàn dân'
Từ Hà Nội, Tiến sỹ Lê Đăng Doanh bày tỏ quan ngại về
qui mô vận dụng nghị quyết này.
"Xã hội dân sự là tổ chức hiện nay rất phổ biến trên
thế giới và cả ở Việt Nam nữa. Nhất nhiều tổ chức có sáng kiến chuyển hàng cứu
trợ trong đó có MC Phan Anh quyên góp được rất nhiều tiền và tự mình mang tiền
tới giúp vùng bị lũ lụt. Thế thì theo định nghĩa này thì không rõ ông Phan Anh
có bị liệt vào diện "suy thoái" và "tự diễn biến" hay
không.
"Tôi không rõ là 27 điều này [biểu hiện suy thoái
và tự diễn biến] vận dụng chỉ cho Đảng viên hay cho toàn xã hội. Nếu vận dụng
cho toàn xã hội thì phải có luật. Vì nếu không có luật thì không thể lấy nghị
quyết này áp dụng cho những người không phải là Đảng viên.
Tiến sỹ Doanh, nguyên là Viện trưởng Viện Quản lý Kinh
tế Trung ương tại Hà Nội bày tỏ quan ngại về việc phủ nhận "chế độ sở hữu
toàn dân về đất đai" là một biểu hiện của "suy thoái".
"Trong thư ngỏ mà 72 người ký do ông nguyên Bộ
trưởng Bộ tư pháp Nguyễn Đình Lộc chuyển giao thì chúng tôi có nêu lên việc xem
xét lại mệnh đề đất đai là sở hữu toàn dân.
"Toàn dân không phải là một pháp nhân mà muốn
quản lý thì cần phải có một pháp nhân cụ thể, chịu trách nhiệm cụ thể.
"Chúng ta thấy hiện nay có biết bao nhiêu vụ việc
từ ông Đoàn Văn Vươn, cho tới gần đây là Đắk Nông, nếu chúng ta không giải
quyết cái này với tinh thần cầu thị và sáng tạo thì chúng ta phải đối mặt với
rất nhiều vụ khiếu kiện và không loại trừ khả năng sẽ có đổ máu trong thời gian
tới.
"Chúng ta phải chấp nhận rằng đất đai có chủ sở
hữu và muốn đi lấy đất của người ta vào mục đích gì đó thì phải tôn trọng chủ
nhân đó chứ không thể thu hồi hay cưỡng chế với danh nghĩa đất đai là sở hữu
toàn dân," Tiến sỹ Doanh nói.
Giáo sư Tương Lai cũng chia sẻ quan ngại về việc duy
trì "chế độ sở hữu đất đai toàn dân".
Ông cho rằng đây là tâm điểm của mâu thuẫn giữa nhà
cầm quyền với dân chúng và là điều mà ông gọi là "sự bế tắc không có lối
thoát".
'Mẫu số chung'
Trả lời câu hỏi của BBC rằng đây là nghị quyết do Tổng
Bí thư ký nhưng là nghị quyết của Ban Chấp hành Trung ương Đảng, tức là tiếng
nói của đa số ủy viên ban này, Giáo sư Tương Lai giải thích về lý do cân nhắc
biểu quyết.
"Tất nhiên biểu quyết thông qua là phải có đa số
rồi. Tuy nhiên, người ta giơ tay biểu quyết, nhưng trong đầu người ta nghĩ thế
nào lại là việc khác. Ngay cả một nhân vật như Võ Văn Kiệt vẫn còn bị khống
chế, bị uy hiếp thì phải nói là thế lực bảo thủ, giáo điều nó ghê gớm như thế
nào.
"Vì vậy nhiều ủy viên trung ương, thậm chí cả ủy
viên Bộ Chính trị nữa không phải là họ đều đồng tình với cái nghị quyết này
đâu. Nhưng tôi tin rằng đây chưa phải lúc họ bộc lộ đầy đủ ý kiến của họ ra.
"Đó là vì người ta có quá nhiều kinh nghiệm là
lúc nào thì nói điều đó ra. Đó là chưa nói là ngoài ra thì họ cũng có một mẫu
số chung là vấn đề lợi ích.
"Khi họ đã leo được vào Ban Chấp hành Trung ương
rồi thì họ cũng có lợi ích duy trì bản thân chế độ hiện tồn. Có như vậy thì họ
mới duy trì được việc sở hữu tài sản và cái mà họ đang có. Thì đó là sự ràng
buộc khiến họ quá cân nhắc khi phải biểu quyết thế nào," Giáo sư Tương Lai
nói.
Tiến sỹ Doanh cũng đặt câu hỏi về bình luận của Tổng
Bí thư về nhu cầu phải "nhốt quyền lực vào trong một cái lồng giám
sát".
"Cái lồng giám sát đó nó như thế nào, có công
khai minh bạch, có sự tham gia của các tổ chức quần chúng hay không.
"Tôi nghĩ rằng có một khoảng cách rất xa từ những
điều lý luận tới thực tế đang diễn ra. Điều đó có thể thấy trong thí dụ về
chống tham nhũng. Chính ông Tổng Bí thư cũng nói rằng đây là vấn đề rất khó
khăn, thậm chí ông còn nói đây là "ta đánh ta".
"Tham nhũng đã được coi là một nguyên nhân dẫn
đến sự tồn vong của chế độ, tồn vong của Đảng thế mà vẫn nói rằng chống tham
nhũng là ta đánh ta, tức là ta với nhau cả.
"Đấy là điều làm cho rất nhiều người hỏi và chúng
tôi cũng không rõ diễn biến và kết quả chống tham nhũng sẽ đi tới đâu,"
Tiến sỹ Doanh nói.
Giáo sư Tương Lai phản đối việc phủ nhận nền kinh tế
thị trường định hướng xã hội chủ nghĩa là biểu hiện "tự chuyển hóa"
hay "tự diễn biến".
"Trong nghị quyết cũng có cái gọi là nền kinh tế
thị trường định hướng Xã hội Chủ nghĩa. Cựu Bộ trưởng Bộ KH & ĐT là ông
Bùi Quang Vinh cũng từng nói là bảo là định hướng XHCN nhưng làm gì có cái đó
mà định hướng.
"Ở trong nước nếu nói là kinh tế thị trường thì
bảo là "tự diễn biến" và tự chuyển hóa", là "chống Đảng,
chống chế độ" trong khi các ông to nhất đi gặp nguyên thủ quốc gia, hay
tại các cuộc hội thảo quốc tế thì lại van xin người ta là hãy công nhận chúng
tôi có nền kinh tế thị trường toàn vẹn. Thì đó là chuyện đáng xấu hổ.
"Trên thực tế thì cái định hướng đó đã đẩy đất nước Việt Nam tụt hậu
xa so với các nước cùng xuất phát điểm so với Việt Nam vào năm 1975," Giáo
sư Tương Lai nói.